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Quotidianum

As cousas do día a día,
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José María Bello

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2004-02-01 01:00 | 49 Comentarios


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Comentarios

1
De: sproket99 Fecha: 2004-02-01 12:31

Otro abrazo fuerte para Medem desde aquí. No van a conseguir callarnos, por muchas armas que empleen.

SI a Medem



2
De: webensis Fecha: 2004-02-01 13:55

Sí a la libertad de expresión, y por tanto a la libertad para criticar (civilizadamente) el planteamiento de una película. Sin que le llamen a uno automáticamente fascista y franquista. Por favor. Gracias.



3
De: Anónimo Fecha: 2004-02-01 14:09

Sr. Webesto:

Sí a eso y sí a muchas cosas más. Pero ¿qué tiene que ver con lo que se dice en el texto?



4
De: webensis Fecha: 2004-02-01 14:24

Tiene que ver poco. Perdón por el exabrupto :o)



5
De: Yosik Fecha: 2004-02-01 15:34

No quiero levantar polémica, pero me pregunto qué tenía de malo llevar una pegatina que rezaba: "No a ETA".



6
De: JR Fecha: 2004-02-01 16:00

qué tenía de malo llevar una pegatina que rezaba: "No a ETA".

Pues nada de malo. Habrás visto a Pilar Bardem cómo la llevaba, ¿verdad?

No usemos datos fuera de contexto, por favor.



7
De: Akin Fecha: 2004-02-01 16:17

Pues no a ETA, eso ya lo he dicho millones de veces.

Y un SI muy rotundo a la libertad de expresión, que entiendo que en este caso la encarna Bardem y no la AVT. Bardem ha querido contar algo y AVT lo único que ha pretendido desde el inicio es impedírselo de todos los modos posibles, no colaborando, tratando de censurarlo y ahora manifestándose directamente contra su persona.

Usar un lema como "ETA no" en un acto que es claramente "Medem No" me parece inmoral, falaz y fascista.



8
De: Anónimo Fecha: 2004-02-01 16:54

Sr. Yosik:

Nada hay de malo en llevar una pegatina que ponta "No a ETA". Sin ir más lejos, puede usted encontrar ese "No a ETA" en el texto que comenta, tanto en mis palabras como en las de Julio Medem.

Lo que tal vez tenga algo de malo (incluso puede tener mucho de malo) es pretender obligar a llevarla cuando y como ordene el que pretende obligar. Y también es malo emplear el "No a ETA" para fines que no tienen nada que ver con el NO a ETA.

No sé si me explico.



9
De: webensis Fecha: 2004-02-01 17:20

Por cierto, me parece muy grave que algunos de la AVT llamaran "asesina" a Candela Peña por no aceptar la pegatina. Yo denunciaría.



10
De: Letra h Fecha: 2004-02-01 18:50

webensis: más bien, y además, quien hiciera tal cosa debe ser expulsado de la AVT. De esta forma no se invalidaría la meritoria actividad de la asociación.



11
De: Odiseo Fecha: 2004-02-01 20:02

No a ETA
Si a MEDEM



12
De: Martin Pawley Fecha: 2004-02-01 20:18

Díxoo Iciar Bollaín ao recolher un dos seus premios: hay muchas formas de terrorismo, pero sólo una de libertad de expresión. Por suposto que ETA NON. Por suposto que MÉDEM SI.



13
De: Yosik Fecha: 2004-02-02 15:53

Después de leída la carta de Medem a propósito de los mal llamados Goya, me ha convencido de que no es una película que debo ver. Precisamente porque Medem dice claramente que intenta ser imparcial y buscar el diálogo, por eso no la veo. Según palabras del propio Medem, la película es "equidistante" entre asesinados y asesinos. ¿Apoyaría usted la exhibición de una película equidistante entre violadores y violadas? ¿Apoyaría usted la exhibición de una película equidistante entre pederastas y niños? Si es así, vaya a ver la película de Medem con la conciencia tranquila y no siga leyendo.

Se queja Medem de que se invitó a algunas víctimas a participar y que éstas no quisieron. ¿Qué espera, que además demorir o quedar tullidas deban participar en la misma película que sus verdugos? Morir y encima humilllados, vejación doble. ¿Le parecería bien que una niña, además de violada, tenga que aceder a participar en la misma película imparcial con su violador? No puedo ser imparcial entre un asesino y sus víctimas. De la misma forma que la sociedad no concibe un diálogoc on el violador, sino que lo juizga e interna, del mismo modo el diálogo con ETA es repugnante y, sencillamente, requiere aplicar la ley.

Lo pero es que muchos preguntan: "¿Pero la has visto? ¿No? Entonces, ¿cómo la puedes juzgar? ¡Si es imparcial!" Esa imparcialidad es precisamente el problema. Pero Medem, que además de ese convencimiento repugnante de que es la víctima, ahora es apoyado por los intérpretes del cine español, vejando nuevamente a los asesinados. Antes iba a ver las películas por solidaridad con el cine de mi país.

Pues mire usted, un espectador menos para el cine español.
--
David Martín Marero

(vía http://liberalismo.org/bitacoras/3/)



14
De: Yosik Fecha: 2004-02-02 15:55

Y ya que me mencionáis a Pilar Bardem, ¿qué rezaba su pegatina? "Medem SÍ, ETA NO". Curioso orden.



15
De: Akin Fecha: 2004-02-02 16:00

Genial, exactamente lo mismo que en otros lados...

El mundo es blanco y negro y mi munco es el blanco, y todo el que no acepte sin más mi planteamiento es que apoya a los otros, los asesinos, llámense estos ETA o palestinos, da igual, quien no apoye 100% lo que yo digo es un proetarra o un antisemita.

Y el diálogo o el entendimiento o las posiciones intermedias desde las que buscar la paz quedan descartadas de antemano porque yo tengo la razón absoluta y quien no piense como yo está totalmente equivocado (como es obvio esa razón es absoluta porque ha sido revelada por dios en mis rezos)

Muy ilustrativo si señor.



16
De: webensis Fecha: 2004-02-02 16:02

Yosik, parece como si tuvieras algo de sensibilidad ante los asesinatos a inocentes.



17
De: Akin Fecha: 2004-02-02 16:06

Vaya, al próximo que vea con una pegatina de ETA NO le echaré en cara que no tenga una de "Soluciona el hambre en el mundo, ETA No"

Y si no la lleva le llamaré cínico y le acusaré de ser cómplice de las 50000 muertes diarias de niños por hambre o enfermedades derivadas de la desnutrición.

Y luego le echaré en cara que no se acuerde de los millones de afectados por SIDA en Africa que morirán porque las farmacéuticas no bajan el precio de los específicos.

Y depués que no se acuerde de las decenas de guerras soterradas bajo cientos de capas de información y que siguen activas cada día.

Y seguro que puedo seguir acusándolo de varias cosas más que causan muchas más víctimas que ETA porque en su pegatina pone solamente ETA NO.

Y cuando las ponga todas, toditas, haré estadísticas para calcular si las ha puesto en el orden correcto, aunque para entonces la petatina será un libro de varias páginas atado a los hombros...

Si por protestar que no sea.



18
De: JJ Fecha: 2004-02-02 16:35

Akin, el diálogo, ¿con quién? ¿Es que tener las armas y usarlas da representatividad? Digo yo que si hay que tener diálogo con alguien, será con los representantes democráticamente elegidos, ¿no?



19
De: Anónimo Fecha: 2004-02-02 20:24

Sr. JJ:

No.



20
De: Anónimo Fecha: 2004-02-02 20:37

Sr. Yosik:

Por más que busco en las palabras de Medem, no encuentro que se defina como "equidistante", y menos todavía "entre asesinados y asesinos".

Antes al contrario, Medem se define claramente como antietarra.

¿Podría usted poner las palabras en que basa tan grave acusación?

Los demás juicios, como fácilmente comprenderá, dado que usted se niega a ver la película, poco más son que agua de borrajas. Sesgados, eso también está claro; pero agua de borrajas al fin y a la postre.

Supongo que sabe usted que acusar de un delito sin pruebas es a su vez un delito de calumnia. ¿Verdad?



21
De: Akin Fecha: 2004-02-02 20:43

El diálogo es con quien tiene la capacidad de dejar de matar, y eso no es EH ni ningún otro, sino la misma ETA.

Un muerto menos vale por diez negociaciones ilegítimas. Otra cosa es que se ofrezca a cambio de ese muerto menos.



22
De: Odiseo Fecha: 2004-02-02 21:35

Akin, amen (la idea de las pegatinas acumulativas la hago mía)



23
De: Anónimo Fecha: 2004-02-02 21:53

Sr. Akin:

No tengo claro lo de la negociación. Pero diálogo no es negociación. Diálogo es hablar, intentar comprender, exponer ideas, intentar convencer. Diálogo, con todo el mundo que se preste a él. También con los asesinos.

Negociación es otra cosa. Tal vez tenga usted razón, no lo sé. A mí me produce un rechazo visceral la negociación con quien tiene armas que apuntan a la nuca de gente inocente. No lo veo claro, o tal vez sea mejor decir que lo veo oscuro.



24
De: Akin Fecha: 2004-02-02 22:04

A mi también me produce asco, que quiere que le diga, pero me produce mucho más todavía el muerto que aparece en el telediario con un tiro en la nuca, y si he de buscar una vía para que no vuelva a producirse... pues la negociación me sirve.

Otra cosa, como digo, es lo que se esté dipuesto a pagar, ahí ya entramos en la negociación en si.



25
De: webensis Fecha: 2004-02-02 22:58

"un muerto menos vale por diez negociaciones ilegítimas"

Eso convertiría al terrorismo en una estrategia sumamente eficaz. Contribuye a perpetuar el terrorismo, y eso puede provocar muchos más muertos en el futuro. Hay un problema ético serio en la negociación con terroristas.



26
De: Bea Alonso Fecha: 2004-02-03 00:42

Sólo quería añadir:

ETA NO

MEDEM SÍ

LIBERTAD DE EXPRESIÓN SÍ

(da igual el orden, cumplen la ley asociativa, el orden no altera el prodecto)

Y José María, he encontrado esto de casualidad... En fin, la foto es genial. Ya sé que no es el sitio...



27
De: Yosik Fecha: 2004-02-03 15:25

Webensis, le haré un favor que espero que me lo agradezca el resto de su vida: haré como que no he leído su comentario.



28
De: Anónimo Fecha: 2004-02-03 16:03

Sr. Yosik:

De entrada le rogaría que no emplee este blog para perdonar vidas. Hágalo usted en su casa si allí le dejan.

Y recuerde que tiene usted pendiente la presentación de pruebas de acusaciones que, de no presentarlas, deberán ser tomadas por calumniosas.



29
De: webensis Fecha: 2004-02-03 16:06

¿El resto de mi vida entera te lo tengo que agradecer, Yosik?
Megalómano el tipo.



30
De: Akin Fecha: 2004-02-03 16:19

Aceptado webensis, el problema ético existe y para eso no tengo respuesta.

Decía hace muchísimo tiempo un tertuliano de esos de la radio que ETA, en caso de saber que puede negociar, su mejor presentación a la negociación sería matar a cuantos más mejor, porque eso le daría más fuerza para negociar.

La única solución que vi a ese problema era que había que dejarle muy claro a ETA que para negociar se exigiría un tiempo sin muertes mínimo de, digamos, seis meses o un año (parte de la negociación)

No tengo muchas más respuestas me temo, creo que hay que negociar y en mi opinión esa negociación pasaría por el cese de la violencia de todo tipo (asesinatos, callejera, chantajes y extorsiones) más una posibilidad de amistía (en el extranjero) a cambio del puñetero referendum de independencia. Es lo mejor a lo que he llegado pensando yo solito, y es que uno no da para más.



31
De: Andando Fecha: 2004-02-03 23:59

A ver, por puntos:

1.- ¿Porqué hace falta decir libertad de expresión? ¿Acaso en España puede decir lo que le plazca? De hecho creo que en este país se dice de todo y se vierten todo tipo de críticas y no pasa nada, no? ¿O lo que pasa es que Medem, actores y compañía son los que quieren coartar la libertad de expresión de los demás? Que yo sepa, y mientras no se demuestre lo contrario, en este país hay libertad de expresión total.

2.- Decir "Sí a Medem" y apoyarle me parece peligroso. Muy peligroso. Alguien que establece paralelismos entre asesinos y víctimas, alguien que trata igual a asesinos y víctimas, alguien que realiza un documental exponiendo por igual los problemas de unos y de otros me parece fuera de lugar. Más que nada porque no lo es. Porque no tiene nada que ver matar con ser asesinado. Es el colmo. Es como si se equipara al violador con la niña violada. Pues no me parece de recibo.

Lo que hace el partidismo ciego...



32
De: Anónimo Fecha: 2004-02-04 00:08

Sr. Andando:

Esas calumnias ya las dijo antes Yosik, sin presentar ninguna prueba al respecto.

Ya veo que usted, además de calumniador, no es más que un copión.



33
De: Andando Fecha: 2004-02-04 00:12

Obviamente no he leído lo que se dijo antes. Demasiados comentarios.

Y yo no tengo que presentar ninguna prueba. Mis pruebas son dos:

Para mi primera afirmación mi prueba es que en este país no hay nadie en la cárcel por expresar su opinión ni se le ha impedido a nadie hacerlo. Y si usted conoce algún caso, ruego me lo enseñe.

Para el segundo simplemente me remito al documental. Y si no quiere verlo le remito a las declaraciones de Julio Medem donde él mismo dice que equipara a asesinos con víctimas (aunque, como es lógico, no utiliza esas palabras).

¿Algo que decir en contra, Sr. Anónimo?



34
De: Anónimo Fecha: 2004-02-04 00:32

Pues, Sr. Andando, qué quiere que le diga.

Hay personas que dividen el mundo de forma dicotómica. A eso se le puede llamar "pobreza mental". Entre éstas, hay quien sólo diferencian la cárcel y el exterior de la cárcel. A eso se le podría llamar "moral de delincuente".

En cuanto a la segunda, usted mismo reconoce que tergiversa las palabras de Medem. Como comprenderá, no tengo nada más que añadir.



35
De: Andando Fecha: 2004-02-04 01:00

Respecto a la primera, además de lo de la cárcel, también he añadido que a nadie se le ha impedido hacer uso de la libertad de expresión. Y repito, que si usted conoce algún caso, ruego que me lo haga saber. Estoy muy interesado.

¿Que tergiverso las palabras de Medem? ¿Vd. ha visto el "documental"?



36
De: Anónimo Fecha: 2004-02-04 01:06

Sr. Andando:

Como usted bien sabe, no se puede impedir hacer uso de la libertad de expresión. Si alguien lo hiciese sería un delito, evidentemente. Pero en la vida hay más matices que el de delictivo/no delictivo. Y los intentos de mermar la libertad de expresión, que no llegan a ser delictivos, son dignos de ser señalados y denunciados. La libertad de expresión es algo que se construye día a día, y que en los últimos tiempos hay que defender día a día. Por eso no está de más dejar muy clarito antes ciertos sinvergüenzas que la libertad de expresión es algo irrenunciable. Es una cuestión de matices, si quiere, que se escapa al pensamiento dicotómico.

En cuanto a lo segundo: no soy yo quien dijo que usted tergiversaba las palabras de Medem. Lo dijo usted mismo.

Finalmente, en cuanto a si he visto el documental, la respuesta es evidente: ¿y a usted qué le importa?



37
De: Andando Fecha: 2004-02-04 01:08

Por cierto, repasando rápidamente la hemeroteca te envío un par de enlaces:

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/09/16/cultura/1063738110.html
"mayor diversidad posible de voces, sin jerarquías" "un documental en un sentido más riguroso, aséptico en un sentido, pero de compromiso con las personas, con el sufrimiento de la gente, de todas las víctimas, con los sentimientos"

Y tanto tú como yo sabemos de qué habla con cosas como "todas las víctimas" y "sentimientos".


http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/30/cultura/1075462696.html

Esto es de risa: "Los miembros de AVT no son las únicas víctimas, aunque sí me parecen las más enfadadas y las más politizadas, y las que se creen con el real derecho a identificar y dar el marchamo de autenticidad al resto de las víctimas" ¿Qué otras víctimas? ¿Los pobrecitos asesinos terroristas que están en la cárcel? Menudas víctimas...

Puedes seguir buscando, o mañana con más tiempo te pongo más declaraciones suyas.



38
De: Andando Fecha: 2004-02-04 01:11

Se me adelantó Vd.

¿Entonces qué falta hay de libertad de expresión? ¿Qué intentos de mermarla? Es que me parece que sigo sin enterderlo. O que Vd. no se expresa o explica con suficiente claridad.

En mi comentario anterior tiene Vd. algunos de los comentarios de Medem.

Y sí, me importa si ha visto el documental o no. ¿Y sabe porqué? Porque eso le daría mayor autoridad moral para afirmar que Medem no equipara a asesinos y asesinados en su "documental".



39
De: Anónimo Fecha: 2004-02-04 01:22

Sr. Andando:

Por aquí no escribimos al dictado, y menos al dictado de sus preguntas. Tómese el trabajo de leer esos largos textos que tanto le asustaron, y cuando termine plantee usted las dudas que le hayan podido surgir.

Ahí se explica, por ejemplo, cuáles son "las otras víctimas". Que no son, por supuesto, las que usted indica con sus calumnias.

En cuanto a la autoridad moral, un calumniador como usted no está capacitado para usar ese término.



40
De: Miquel Fecha: 2004-02-04 12:56

Basicamente lo que pretenden las vícitmas del terrorismo es que con SU dinero no se subvencionen películas que las insultan como personas equiparndo su dolor al de los asesinos. Imagino q tampoco les gusta el hecho de q se hagan películas donde se proponga pactar con los asesinos de sus familiares o de los que les dejaron sin brazos o piernas. Vamos q se aplique la ley sin excepciones y el único fin de ETA sea con el uso de la ley y la policia y no contrapartadias.
Basicamento eso, y creo q nos es mucho.
ETA NO y COMPLICES TAMPOCO



41
De: JF Fecha: 2004-02-04 14:30

NO a Medem, NO a ETA
NO a ETA, NO a Medem

Ya está bueno de propaganda dizfrazada de "documental"



42
De: Whig Fecha: 2004-02-04 15:51

Anónimo: dice que Andante tergiversa las palabras de Medem por sacar la conclusión de que en su documental “equipara asesinos con víctimas (aunque es lógico no utiliza esas palabras)”, sin embargo cuando Medem dijo que quería “mayor diversidad de voces, sin jerarquías” estaba optando por poner a los asesinos y sus cómplices al mismo nivel no jerárquico. ¿Es más políticamente correcto y no tergiversador expresarlo así?
En cambio no le llama la atención que a Medem le parezca que “los miembros de la AVT… se creen con el real derecho a identificar y dar marchamo de autenticidad al resto de víctimas”. Medem no tergiversa los pensamientos, que ya es difícil, de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, sólo los interpreta.

Webensis: su irónico “Yosik, parece como si tuvieras algo de sensibilidad ante los asesinatos de inocentes” revela la suya. Sospecho que quizá la reacción "megalomaniaca" de Yosik fue más bien rabia por ese comentario de mal gusto, con tantos muertos en los cementerios. La mía me la estoy aguantando.

Akin: ¿SI a la libertad de expresión de Medem y no a la de la Asociación de Víctimas de ETA a expresar su disconformidad? Además, curiosa tu utilización de minúsculas y mayúsculas según que 'no' y que 'SÍ' parcial (post 7).

Y una pregunta final, ¿por qué no dialogar o incluso negociar con los neonazis o la mafia?También tienen sus motivos para hacer lo que hacen.


No tengo intención de seguir participando en este foro de cine sobre la vida y la muerte de otros desde la comodidad de mi cuarto.



43
De: Akin Fecha: 2004-02-04 18:33

No es obligatorio participar... Y de hecho tu ultima frase me parece lo bastante gilipollas como para mandarte a algún lado donde el olor es desagradable.

¿Qué fácil es acusar a los demás sin aportar ni pruebas ni argumentos verdad? ¿Qué fácil poner en duda el honor o la ética de quien tiene posicioes opuestas a la tuya no? Pues lo dicho, si quieres debatir adelante, sino vete a la mierda y deja de insultar a quien no piensa lo mismo que tú.

¿El uso de mayúsculas y minúculas me hace sospechoso de algo?

ATV seguro qeu tiene medios para montar un documental denunciando lo que les de la gana, y tienen todo el derecho del munco mientras no mientan o engañen en él. Y yo desde luego no trataría de censurárselo en el festival de San Sebastián ni montaría una manifestación a las puertas de los Goya si ese documental sale candidato al premio.

Como ves yo si doy igualdad a la libertad de expresión a ambos.

Pero lo que AVT pretendía no era expresar su opinión, sino atacar lo que otro (Medem) decía y obligar al resto de actores a posicionarse a su favor y en contra de Medem. Eso no es libertad de expresión, eso tiene otro nombre. Y es más, estoy convencido de que de haber sido la situación inversa, no sólo yo no hubiese apoyado la manifestación, sino que esta no habría sido aprobada por las autoridades competentes.

Y si, yo negociaría con la mafia y los neonazis en las mismas condiciones, exención de violencia previa y cese total de actividades a cambio de exhilio, fíjate, no hago distinciones ahí tampoco.



44
De: Akin Fecha: 2004-02-04 19:37

Disculpas por la ortografía, me calenté y ni leí ni releí (y mi ortografía es demasiado penosa para escribir sin fijarse)



45
De: cuidadano del mundo Fecha: 2004-02-07 04:23

Como no he visto el documental ni me apetece seguir con la pelea dialéctica de tergiversaciones y falacias:

"Ojalá desaparezcan todos los asesinos del mundo. Y los desgraciados que los sustentan."

Salud y libertad.

tintontin
Ciudadano del Mundo



46
De: Anónimo Fecha: 2004-02-07 20:24

Sr. Miquel:

Me temo que está usted en un tremendo error. Una víctima del terrorismo ha financiado, con su dinero, la película de Medem. Tal vez para usted tan sólo cuenten las voces de las víctimas del terrorismo que están en contra de Medem. Pero hay más, muchas más. Y algunas de esas más no sólo estan a favor de la libertad de expresión, sino que hasta tienen la osadía de estar a favor de la película de Medem. Qué le vamos a hacer.



47
De: Anónimo Fecha: 2004-02-07 20:28

Sr. Whig:

Éste no es un foro de cine. Es mejor saber dónde se está antes de sacar la lengua a pacer.



48
De: Anónimo Fecha: 2004-02-07 20:30

Sr. Ciudadano del Mundo:

Celebro que esté usted de acuerdo con Medem y con otros muchos. Conmigo, sin ir más lejos.



49
De: juan Fecha: 2004-03-02 23:50

No a eta
No a Medem



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